岡田 晴恵(おかだ はるえ、1963年 - )は、日本の公衆衛生学者。白鴎大学教育学部教授。元国立感染症研究所ウイルス第三部研究員。専門は感染症学、公衆衛生学、児童文学。学校で流行する感染症の予防と対策を研究している。 埼玉県出身。 共立薬科大学(現・慶應義塾大学薬学部)大学院薬学研究科修士課程修
15キロバイト (1,640 語) - 2020年5月4日 (月) 20:32



(出典 seijichishin.com)


なにいってるかわからない

1 赤コーナーマスク ★ :2020/05/05(火) 04:54:39.70

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci
4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、1人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、4月1日から1以下になっていて、10日には全国で0・7、東京で0・5になっていることを伝えた。

元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、10日の数値について緊急事態宣言を7都道府県に発令したのと、16日に全国に宣言を拡大した間の結果として
「その段階でもう縮小傾向にある。これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、海外だったら解除レベルなわけですよね」とした。

そして「あんなに厳しい対策をやって、その効果で下がってきたのはわかるんですけども。政策は正しいと思うんですけど、この数値って本当に当たっているのかな。
国家のかじ取りをするような数値でございますので、ここはプロセスを、どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて、複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね」とデータの開示を求めた。

また「(現在は)10日よりも進んでるわけで、という事は実行再生産数はもっと下がらなければいけないわけですね。そうしたら、何で自粛を続けるのって事になるわけです。
私個人としては今までのデータからして、今解除するのは危ないだろうと、特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないかという風に思っておりますので。
ここは大事な所ですので、開示を」と訴え、「どこでどう(データを)取っているのかという事を、ちゃんとお示し頂かないと。自粛で大変な思いをされてるわけですよ、国民は。
ちゃんと数字を出して国民を納得させてほしい。リンクが追える数字、追えない数字の両方を取っているのかとか、ちゃんと論拠を示して頂きたい」と続けた。





82 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:44:39.19

>>1
デマ流しの嘘つき野郎が何をいってもなので黙ってた方がいい


2 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 04:56:40.84

まともに検査してないんだからそんな数字すら誰も信じないだろ


31 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:22:06.94

>>2
海外はまともにまともな検査してるの?


34 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:23:15.60

>>31
相対評価とか比較論とかって知らないんだろうなおまえ。


6 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:00:06.34

PCR検査薬の材料が品不足で検査は重傷者に絞らなきゃいけないのを本当の専門家なら元々知ってたのに
この人はひたすらPCR検査全国的にどんどんやるべき、全員やるべきみたいな感じで言ってたよね
こないだの日曜の晩の番組見てたら、私も検査薬が入ってこないのは前々から知ってましたので、ぜひ政府には材料を抑えてもらいたい

とかいう論調に変わっててワロタわ
風見鶏すぎるしこの人いてもいなくてもいいレベルでしょ


38 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:24:44.17

>>6
この人は医師でも薬剤師でも無いから検査のリスクや問題点を一切知らないんだよね


7 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:00:47.47

検査数10倍は必要だから、実質7.0だろ。


37 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:24:32.56

>>7
バーカ


8 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:02:21.86

数字が正しいとなんかマズイの?(´Д`)


9 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:06:28.48

>>8
正しくないからまずいんだろ。
日本でやってることは、視聴率を調べるのに20人しか見てないから
視聴率は20/1.2億で0.00001667%と言っちゃうもの。
200件の標本調査にもかかわらずな。


20 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:18:45.98

>>9

サンプリング数が少ないのは分かるけど、
標本数じゃなくて総数で割るとか、んな間抜けなことは誰もやらない。
文系的被害妄想乙。


26 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:20:34.17

>>20
だから日本ではそうやってるという現実を
無知なやつに啓蒙してるんだが?


39 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:25:15.32

>>26
やってねーんだよアホか


10 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:09:43.37

それより神戸の抗体検査の結果が大事。検査で陽性者が260人だけと統計的に既に4万人の感染者がいるって出たからね。全国でも同じ感じでしよ。東京も抗体検査して統計出せばいい。検査が増える増えない関係なしに 絶望味わった方が良い。絶望からの開き直り政策しかないよ。


53 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:31:13.89

>>10
神戸と大阪の数字の違いがきになったけどな。
ほぼ同じ数字が出ないとおかしい。


69 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:35:39.52

>>10
感染者が増えるほど致死率が下がるから絶望にはならんぞ。
ちょっと前に、実際の感染者は12倍説を主張する専門家がワイドショーに出演したけど、煽れないと悟ったらしくそれっきり。


11 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:10:54.96

一瞬、「ああ、バカの岡田のいつもの虚言か」と思ったけど、冷静に考えると外れてもいないな

検査数が少なすぎて分母の数が解らないのに実効再生産数が0.7って・・・
この0.7ってどうやって出したんだろ

たぶん陽性反応が出た人の行動履歴を振り返って、居た同じ場所で感染者が出たかどうかで
カウントしてるって方法以外ないよな

しかし分母が解らない以上、この0.7が全く意味がないことはすぐにわかるわけで・・・。


12 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:13:40.61

>>11
バカを安心させるためだろ。印象操作が好きな安倍政権だから。


29 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:21:44.32

>>11
分子もわからないでしょう
分子も分母も同じ割合で検査漏れしてるのだから
有効数字一桁程度の数値としては
問題ないのでは


56 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:31:57.04

>>29
分子は検査して陽性だった人を分子にしてるでしょ


17 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:17:26.57

実際出てる数字って世界的に見て大したことないからな
でもそれを出してる行政すらその数字を信じてないから緊急事態宣言延長するわけだが
 
安倍はその数字をもとにあーだこーだ言ってるからもうある意味カオスみたいな状況


21 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:19:20.55

>>17
安倍「病気に罹るな」


58 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:32:24.93

>>17
またアベガーか
専門家でもない首相がいきなりそんな数字言い出すわけないしいみじくも岡田氏が言ったように0.7とか0.5なら緊急事態解除を検討する段階に入るのに逆に1ヶ月程度の延長を言い出す始末
批判も結構だが現実をよくみてからにした方がいい


19 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:17:37.47

海外は1日2000人とか感染者出ても
「よし終息したな」
ってやってるからでしょ?
このおばさん知らないわけじゃないよね?


22 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:19:41.66

>>19
日本の場合はろくに検査してないから、
感染者は公称の千倍いる。


25 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:20:12.52

ロックダウンしろって言ったりおさまるまえに解除しろって言ったりどっちなんだよw


30 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:21:52.40

>>25
この数字がホントなら解除相当だが
そもそも信頼に値するのか?
って文句言ってるんだよ


83 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:44:59.62

>>30
だから早く見つけてよ万単位の死体を


32 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:22:25.80

いやいや西浦が実行再生産数0.7%と言ったんだろ どうやって答えだしたの その計算式を公開すれば正しいか間違えてるか分かるだろ
たぶん0.7%じゃ済まないんだよ
これだけ国民に自粛させてるんだから


51 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:29:51.77

>>32
0.7であってパーセントではないよ


35 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:24:09.64

実行再生産数値が1を割ってるってことは、1人が感染させるのは1人以下って意味だろ?
じゃほっとけばどんどん収束すんじゃねーの?


44 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:27:05.23

>>35
ワクチン作るか集団免疫かどっちかしかない。まだまだ時間かかる。


55 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:31:15.62

20年以上
学術論文を1本も書いてないウンコ*を
専門家と呼ぶのが
日本の*メディア


57 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:32:05.53

>>55
日本の学者ってそんなもんだよ。教授になると論文書かない。


59 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:32:56.51

>>57
それ文系だけだろ
医学系の人は常に書いてるよ


63 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:33:48.34

>>57
いやいやw


65 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:34:50.65

>>57
西浦教授は論文出しまくってるぞ
というか論文発表しない教授なんて科研費集められないから大学にいられなくなるだろ
キミって高校生?


67 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:35:17.63

>>65
文系な。理系は知らん。


68 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:35:35.53

0.7が妥当かって言ったら
東京は週足でみたら減少傾向にあるんだから妥当な値
で、欧米で言ったら解除する値ですってそれも妥当な意見
そもそも単純に感染者数で見ても欧米に比較にならないほど低い

抗体検査ではPCR検査数の数十倍とかは欧米も同じで
むしろPCR検査数が無意味なのではないかってレベル

逆に言うと0.7が不当であるという根拠を示すべき


94 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:52:03.76

>>68
まず根拠を示すのは計算したほうね
だから「どんなデータ」を「どんな計算」して出た値かを開示しろといってる

「減ってるっぽいんで1よりは小さそうですね。0.7くらいじゃないでしょうか」
なんてのは文系でしか通用しない。ラッファー曲線じゃあるまいし。


70 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:37:11.37

政府がPCR「陽性率」を正確に把握できない事情 12都県は厚労省の報告要求に応じず
https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/010/138000c
---
検体を採取する機関が多数ある上に、その検査結果が判明する日にちもバラバラになりがちで、
陽性率の算出に不可欠な「分母」(新規検査人数)と「分子」(陽性者)を全国的に把握する仕組みが存在しない。
厚生労働省が求める報告に、12に及ぶ都県が応じていない実情もある。
---

ポンコツ過ぎる。
検査数が500あっても、クラスター調査が入った日(だけ)はそっちに200食われたりするとか。
グラフがピークや下降線を描いても意味を成しているのか不明。


78 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:42:30.58

>>70
陽性者の数がわかるのなら
逆に陰性だった数もわかるはずだけどね
だったら陽性率は自然と出てきそうだけど
何故タイムラグが出てるのかはよくわからないな


75 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:40:07.18

なんと言い訳しても今政府も専門家委員会も検査数増やそうとしてるのが全てを物語っているよw
CTで診断できるならそれで確定診断数に入れればいいんだよ


84 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:45:36.77

>>75
誰も”CTで診断”の話はしてないしその時点でお前が理解してないのも丸わかり


89 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:49:35.96

>>84
そんな反論じゃ、吉本新喜劇だぞw


91 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:50:33.82

>>89
そのレスも意味わからないし、たぶん俺とお前とで前提知識に差がありすぎるからこれ以上話しても無駄だと思う
では


85 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:45:46.32

まだテレビでてんの?この専門家(笑い)の*
そんな番組みてなにが楽しいんだが・・・
みんな暇なのね

ある意味平和だよね


93 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:50:59.76

時系列で追ってみ
このおばさん、言ってる事がちょっとずつ変節してるから


98 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:53:16.21

>>93
マニアの方ですかw


97 名無しさん@恐縮です :2020/05/05(火) 05:53:10.88

緩めて締める
疫病被害と経済崩壊を共になるべく防ぎたい
これが色々誤魔化す原因だろ
事実世界もそうやってるし